1: 引用 読売新聞 2021/01/15(金) 10:50:53.49

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2000: 名無し 2021/01/15(金) 10:50:53.49
元スレ: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610675453/
ソース:https://www.yomiuri.co.jp/national/20210115-OYT1T50022/
98: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:14:57.20 ID:NTi1Uiv80
>>1
実際、命かかってるんで
何とも

147: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:31:48.15 ID:Z+PbHeAs0
>>1
どこも間違ってないのに処分するのはおかしい

261: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 12:47:59.88 ID:UtbvdGv00
>>1
別に育てたくなくても
こう言いたくなる無能って多いんだよなあ
昔のような上下関係で先輩の言うことは聞くって状況なら
その場で習うことになってこういう状況にはならないが
今の若いのはそうではないから
説教を聞く耳も持たずボーっと突っ立ってるだけになって
どうにもななねえんだよなwww

2: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:51:31.08 ID:pHbt2rl70
ストレス発散のはけ口にしかしてねーだろw

296: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:19:40.52 ID:lWlevAKf0
>>2
ほんとそれ。
このやり方で育った奴が、同じことを繰り返す。

434: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 15:50:30.14 ID:N/ZoWSx60
>>296
>このやり方で育った奴が、同じことを繰り返す。

○このやり方で落ちぶれた奴が、同じことを繰り返す。

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:53:14.77 ID:t6MMkctB0
おまえはドジでノロマな亀だ!

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:53:26.03 ID:Au6Aa5O+0
イキリ体質なだけだろ

9: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:54:13.46 ID:i84oyDnu0
依願退職しないの?

78: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:10:25.11 ID:K7HuHLQf0
>>9
人手不足でやめると困る

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:54:58.27 ID:IdbpBjV00
鬼軍曹に憧れてたんだろうな

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:55:28.31 ID:updDoVDH0
命かかってる仕事だから厳しいのはしかたない部分もある

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:56:43.16 ID:qAihj3Jd0
>>14
こいう脳みその奴どうなってんの?
厳しい指導が必要なのは分かるが、それが暴力って思考回路わからん。

25: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:57:25.38 ID:X3C3SacP0
>>22
彼はそんな思考回路してないぞ

30: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:58:12.40 ID:AQ/+aEj80
>>22
なんでも言葉で伝えられるものと思ってるほうがおかしい
言葉は万能じゃねえ

45: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:00:54.57 ID:qAihj3Jd0
>>30
言葉に限定してないけど?
暴力は不要ってだけで。
暴力で何が解決するの?

53: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:02:47.42 ID:AQ/+aEj80
>>45
じゃあ暴力って何?
無視したりするのは暴力じゃないの?

気づくまでシカトするみたいな指導もあるけどそれよりポカっと一発殴って済ますほうがお互い楽だったりする場合も多いよね

70: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:05:59.85 ID:qAihj3Jd0
>>53
暴力?パワハラと同義でいいよ。
気付くまでシカト?ほんと効率悪いことしてるな。
インストラクショナルデザインでググれ。

君のいう楽ってのはその場限りだろ。
気付き促さないから同じようなことを繰り返す。

76: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:08:52.27 ID:AQ/+aEj80
>>70
効率って何?
人の気持ちに効率なんかないけど

世界中結局パワハラ指導が当たり前なんだわ
軍隊なんかどこも未だにそう
スポーツだって変わらない

99: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:15:05.84 ID:qAihj3Jd0
>>76
結果だけ教えても基礎知識と理論が下地になければ無駄。
少し変化しただけで対応出来なくなる。
気付きを促さないから応用ができないんだよ。
パターンでしか事象に対応出来なくなる。

1回しっかり教えれば応用が効くのに何回もパターン別で指導が必要になるから非効率って言ってるんだよ。

こういうのは命の現場ほど重要なんだが?
あとインストラクショナルデザインってのは心肺停止をはじめとした
急変対応の国際標準コースで採用されてる教育工学のことな。

218: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 12:25:40.98 ID:cXRnW0bJ0
>>14
だからといって、言っていい事とやっていい事はある。何をやっても許されると思ったら大間違いございました

304: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:40:20.97 ID:612q+Qq60
>>14
ハートマン軍曹かな?

342: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 14:09:22.63 ID:ICiHopcd0
>>14
厳しいのは仕方ないし
少々キツくいわれたくらいでパワハラ言い出す奴は消防官とか自衛隊とか向かない



殴る蹴るは別問題
これはパワハラではなく、暴行・傷害事件

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:56:05.88 ID:iDEJLRQG0
おらこんな村いやだ

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:56:07.21 ID:sHlZJmUa0
「育てたい」→ 嘘
「ストレス発散」→本音

114: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:18:57.60 ID:x5O7T4lG0
>>17
相撲界でいう「かわいがり」だな

19: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:56:18.46 ID:nIhrc3hK0
こういう根性論で育てられた奴と飲みに行きたくない

378: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 15:01:27.14 ID:AvlRpZBj0
>>19
でも、これくらいで泣き言言い出す奴に消防士が勤まるのか疑問

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:56:36.93 ID:edxojF9n0
「根性と気合いじゃ!」

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:57:11.12 ID:veMTcv/t0
上司じゃなくて同僚ってのが闇深いよな。

69: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:05:49.42 ID:MWRKlB8X0
>>23
やられた方は仕事できないタイプだったんだろうな
ちなみにこういうとこで言う仕事できるってのは
高学歴なデスクワークじゃなく、
ガテン系の仕事ができるかどうかだから

33: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 10:58:28.67 ID:/34IofOJ0
ああ手を出したんじゃ完全に駄目だな
しかも他の職員からの情報提供っていうんじゃよっぽど酷い案件だな

そういや最近米軍でもフルメタのハートマン軍曹みたいな
罵声教育指導をやめたそうだけど

40: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:00:06.37 ID:1JZw5VpT0
>>33
現代の基準ではフルメタルジャケットそのものが封印されかねないからだろうな

41: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:00:08.96 ID:jH/dWPjr0
こういう時代じゃないのは分かるが
自衛隊とか警察とか消防とか、訓練についていけない落ちこぼれにいられると
ついていけない本人が死ぬだけじゃなくて、仲間が巻き添えで死んだり、助けるべき人間を死なせたりするからなー

対応としては、ついていけない人間をしごいてついていけるようにするのではなく、さっさと切り捨てて事務職にしてしまうのが正解かな

49: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:02:02.22 ID:1JZw5VpT0
>>41
アメリカの特殊部隊の訓練のように脱落した時点で終了にすればいいんだよ
間口を広くとって

116: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:19:20.87 ID:nYQ1pREF0
>>49
これ日本でも導入したほうがいいな。
助ける気が合っても助けられない奴はごまんといるし
給料泥棒みたいなクズも中に入るからな

124: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:21:59.17 ID:1JZw5VpT0
>>116
特殊部隊は名実ともに求められるから
結果を出せないと即除隊になる
それ故に、志願した段階でガチ勢なので
その中での選別になるから努力や根性はあって当たり前
あとは、才能とその時の運の両方に恵まれてないと生き残れない
これは仕方がない

46: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:01:34.62 ID:NazAnMMM0
昭和なら挨拶レベル。

71: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:06:50.25 ID:yqAHZH+O0
罵倒して育つと本気で思ってるのかな
恨みとかしかうまねーだろ

82: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:11:04.71 ID:+oRZVx0O0
>>71
こういう奴の発想は「オレがされたから。」に決まってるだろ。

77: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:09:37.41 ID:bMVDiCPg0
基本的に叱るより褒める方が部下は育つってことをこの上司は知らなかったってだけだろ
それに叱るときもそれ以前に信頼関係を築いて置かなければ、
部下の心には届かないし、上司の自己満によるただのパワハラだよ

こういう昭和脳が上司に居るとホント不運としか言いようが無いな

89: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:12:09.23 ID:MWRKlB8X0
>>77
その昭和脳って元はたどれば
明治から始まる軍国教育がルーツ
それ以前の江戸時代の日本は
全体的にのんびりしていた。

94: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:14:22.81 ID:2HGJrkte0
>>89
島原の乱知らんのかw

118: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:19:38.52 ID:MWRKlB8X0
>>94
初期はそういう反乱があったけど
江戸時代もある程度過ぎてからの
一揆は暴動じゃなく実際には
農民側と役場の代官側での話し合い
解決で済んでるのがほとんど、
武士だからと下手に不正や切り捨て
御免をやれば裁かれたのが江戸時代の
政治体制

95: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:14:32.28 ID:wsZ15K520
消防学校のレベルが落ちてるってことだろうな
厳しくすると誰も来ないんだろう

105: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:17:20.93 ID:ZGybDrEg0
>>95
甘々に育てられた新社会人が遅刻を指摘、注意されてパワハラだ!と辞める人材が増産中

101: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:15:14.27 ID:dqxcRVnN0
こう言う育て方しかできないのが無能の証となる時代です。

113: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:18:51.22 ID:wzTP+8yv0
>>101
どんな教え方しても使い物にならない無能って割とよく居るからな
一度入社すると組合が簡単に首切らせてくれないし

まぁ雇った人事部の責任ではあるがw

136: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:28:31.69 ID:dvDvuKZa0
>>101
無能が無能を教えるのに合理的な方法じゃん

119: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:20:05.60 ID:sVInb1Nb0
手を出しちゃいかんな

122: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:21:48.02 ID:WyN/UFiD0
脳まで筋肉だからしょうがない

131: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:26:21.93 ID:NTi1Uiv80
>>122
考えてから動くタイプだと
火事場で使い物にならならさそうだし
仕方ないんじゃね

143: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:29:49.90 ID:qAihj3Jd0
>>131
考えて動かないと人を〇すんだよ。
燃えてるとこに躊躇なく水かけてる奴はまさにそれ。
中に人がいたら大量の熱湯が降ってくる上、
数百度の高温スチームで気道までこんがりよ。

162: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:42:39.10 ID:xgwuv2Z40
なに消防組合て
消防士ちゃうん?

168: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:44:55.29 ID:qAihj3Jd0
>>162
消防は自治体規模が小さいと非効率だから隣接自治体である程度まとまって運用してるとこがある。
それが消防組合。

169: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:45:44.32 ID:/gfUPNIA0
>>162
自前の消防組織を抱えられない弱小市町村が、隣近所と共同で作ってる組織

186: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:56:37.31 ID:UuKZ93ph0
こういうのを良しとはせんが、
警察軍人消防士あたりはパワハラ耐性を望まんでもない

189: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 11:59:37.13 ID:HQ2zRuor0
>>186
殴るのは論外だけど
その辺の職業はぽんこだと住民に迷惑をかけることになるから
多少のパワハラは必要だと思う

196: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 12:03:09.60 ID:KuA63Znf0
筋力体力トレーニングは普段使わない力をどれだけ開放できるかだから、根性論はあながち間違ってないんだよな。つまり体力に関しての根性論は科学となる。

203: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 12:13:33.16 ID:nl54ZLC30
>>196
肉体を動かすのは精神だから、どんなに理屈を並べても最後は根性なんだが
とはいえ根性一辺倒でバランスを欠いてきたことは否めない

今はその揺り戻しで必要以上に精神論に対する拒否反応が表れてしまっている

197: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 12:04:52.12 ID:JTCPbX4D0
これくらいいいだら

219: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 12:26:32.06 ID:1GRrJ5b50
ポンコツはおめーだったなw

262: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 12:48:42.13 ID:5iaTdUkC0
出来ないってのは一体何を出来ないと言ってるんだよ
職務遂行に支障をきたすほど体力がないというなら
まず体力トレーニングが必要
トレーニングしても職務遂行出来ないほど体力ないなら解雇か事務職にでも転向させるのが正しいんじゃないのかい?

270: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 12:52:51.99 ID:xDsiUYG60
「できないなら住民に謝れ」

ほんと出来ないなら住民に謝れ!!!

316: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:49:08.07 ID:THCSW7f30
>>270
考え方がおかしい
消防士は立派な仕事だが、住民の奴隷なわけじゃない
住民であるおれも、そんなことは望まない

290: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:10:45.06 ID:ExI9GzzK0
消防士は暇だから悪さばかりするな
暇な時間なんか別の仕事やらせろよ

295: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:17:16.55 ID:z4lfUVjw0
>>290
市役所の仕事は窓口だけだと思ってそうw

292: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:12:40.92 ID:4cC96Xwy0
も一度言う
>他の職員から組合に情報提供があった。
他の人間からも嫌われていた
誰が見ても指導じゃない状態だった
こいつが普通じゃない ただのくそ

293: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:14:28.02 ID:PO2a7YzJ0
>>292
第三者的立場の人間からもチクられてたってことは
指導方法としては相当に問題があったんだろうな
あと絶望的に人望がない人なんだろう

298: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:23:39.10 ID:VNUh4M3M0
消防とか軍隊式で教え込まなきゃダメなんじゃないの?
一刻を争ってる時にポンコツなことされたら消せる火も消えんやん

300: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:26:59.10 ID:Z+PbHeAs0
>>298
その前に命に関わる
危険に晒されるのは自分の命かも知れないし他人の命かも知れない

310: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:45:14.10 ID:THCSW7f30
>>298
軍隊は、馬鹿のための教育法

301: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:31:56.13 ID:CjaN7FZg0
「君にはまだ隠された能力があるんだ」
「この訓練で君はヒーローになれるんだ」
「これが出来たら給料アップだ」
とか、もっとポジティブに怒鳴り散らせばええのに
頭悪すぎ

303: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:39:11.18 ID:/UIidVJJ0
>>301
「ボクはせいぜいこんなもんだし、ヒーローになりたいわけじゃないし、給料もたくさん要りませんよw」
ってスマホ片手に言い返されたかもしれんぞ

315: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:48:55.70 ID:8uJ0a0y20
命懸けの仕事なんだから、こんなことくらいでパワハラ云々言ってたら訓練にならないだろ?

319: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:52:05.51 ID:THCSW7f30
>>315
馬鹿は黙ってろ

320: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:52:48.40 ID:qAihj3Jd0
>>315
パワハラを伴うと訓練効率が上がるの?

324: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:57:34.14 ID:TnFtg2Wv0
>>315
そういうもんでもない
戦場で一度も部下に怒鳴ったことがないけど英雄として評価されてる軍人も居る

328: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 13:59:42.27 ID:PR6GD1BN0
>>315
勘違いしている様だがそもそもの命など掛けていない。
車を運転していて事故死する方が多い。

332: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 14:02:14.86 ID:THCSW7f30
>>328
なんで嘘つくの?

334: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 14:03:26.78 ID:qAihj3Jd0
>>328
ここ数年の殉職は火災現場だったと思うけど。
運転してての死亡なんてあった?

343: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 14:09:46.09 ID:PR6GD1BN0
>>334
すまんすまん
人口当たりの交通事故死数と比較すればって事
消防官16万で年に10人程度でしょ

348: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 14:16:56.15 ID:qAihj3Jd0
>>343
んじゃ火災現場に赴くよりそこらを車で走ってる方が安全だと?

352: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 14:24:45.97 ID:PR6GD1BN0
>>348
死亡リスクはどんな職種にもあるよ
それをもって命を掛けているって言うのがおかしいって事
因みに自分は農業で職業別死亡率は高い方だけど

363: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 14:33:33.07 ID:THCSW7f30
>>352
農業で職業別死亡率が高い?
ちょっと資料を貼ってください

369: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 14:44:32.94 ID:PR6GD1BN0
>>363
自分でぐくりなよ

428: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 15:41:23.18 ID:SVKQd06q0
>>363
農業は死亡率馬鹿高い

389: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 15:12:05.00 ID:bTuudLkk0
ポンコツの奴にポンコツと言って何が問題なのか?

391: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 15:12:57.07 ID:z4lfUVjw0
>>389
ポンコツがポンコツにポンコツって言ってるのが問題

417: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/15(金) 15:30:55.15 ID:qcZLsgl90
そうそんな時代じゃないんだよ